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欣赏博尔特：他像上帝本人在跑
《凤凰非常道》：我们这些天都知道，全中国都被奥运会的“洪流”所席卷？我不知道您怎么样？
陈丹青：还好，只要不太出门就行，四环那边不要去，我是开幕式彩排的时候，还有闭幕式的时候，我得去，就是这样。
《凤凰非常道》：闭幕式到现场？
陈丹青：差不多是，团队的晚上还要庆功，因为整个做完了。
《凤凰非常道》：整个的赛事进程中，你都没有到现场去看比赛？
陈丹青：对，反正开幕式我没有去，比赛偶尔看，饭店里吃饭的时候正在播，会看一下，遇到特别有意思的我会看一下。
《凤凰非常道》：我们特别好奇，就是您看奥运是怎么看的？是不是也像一般人，看到中国拿金牌了，欢呼雀跃，或者小小的激动呢？
陈丹青：有时候会，因为那样人性的东西，他忽然哭起来了，或者是举不起来了，有一个法国教练就会训那个人，听不懂在讲什么。有一些瞬间很有意思。
《凤凰非常道》：整个赛事过程中，你看的算比较完整的，对您打动比较大的一场是什么？
陈丹青：我对比赛的事情，不是说没有兴趣，我是不太有反应的一个人，有时候他赢了，或者输了，我都不太懂，我永远注意的是人的表情，所以表情对我来说很重要，我这次印象最深得还是牙买加人跑到最后那几秒钟，像上帝本人在跑一样。
《凤凰非常道》：有没有一些其它经典的时刻，记忆比较深一点的？
陈丹青：中国队非常熟悉，都在意料当中，他一定会哭，一定会感谢祖国，然后如释重负，我相信他没有搞砸这件事情，给我的感觉是他们长期的心里压力在那一刻卸下了，失败的镜头不会转播，我平常不看体育的，这次在中国举办，所以有一些铺天盖地的信息难免会看。
《凤凰非常道》：您看奥运，最看中它的什么地方？
陈丹青：我不太看重奥运，很抱歉，这次是我这么多年来比较看重的一次，因为它就是在中国，我自己也在中国，我82年到美国去，84就是美国的洛 杉矶奥运会，此后还有好几届，没什么有印象，美国也是大量的传播体育，我几乎不看的，我不会觉得我错过了什么重大的事情？但是每个开幕式我还是非常喜欢看 的，运动员入场，庞大的仪式我会非常喜欢看，但是并不因为他是奥运会，因为只有遇到奥运会，人类才会出现这么大的仪式，而且是彼此不冲突，所谓和平的，这 个很吸引我。人总得骗骗自己，每四年骗一回。
《凤凰非常道》：就像你在《南方周末》里写到，他们无缘无故地傻笑，然后在一起拥抱。
陈丹青：对。
《凤凰非常道》：这就是艺术家独特的观察吧？因为开幕式毕节是各种文化元素的体现吧？
陈丹青：它就是庆典，狂欢的意思。

开幕式所谓中国元素尽皆西化
《凤凰非常道》：你作为一个参与者，对这届开幕式，开幕式成功的标准是怎么样的？达到您的预期了吗？
陈丹青：我自己没有预期，我很低调地说，这个开幕式至少被中国的老百姓接受了，然后世界各地媒体评 价也非常高，这在我们前期工作的时候，其实是不敢奢望的，我们都不想让它失败，得拿的出去，但是最后没想到会获得这个评价，开幕式我有点置身事外，因为我 贡献的非常少，就画点草稿，但是我看到他们有多努力，然后我相信所有做这种大型广场表演的公司，如果接这个活，都会觉得非常难，因为中国的历史是连贯的， 真的非常非常困难。
      目前能够用这种方式叙述出来，已经很难能可贵了。它要变成体育场的表演，我对体育场表演，就是持续制造惊讶的过程，这个效果达到了。如果你要批评，当然永 远可以批评下去，有很多遗憾，有很多瑕疵，在一些极端的批评者看来，可能就是更多的大错特错，但是奥运会开幕式是全世界网罗观众最多的演出，不可能有任何 演出跟它比，包括转播，面对三、四十亿世界观众，所以我相信在这种表演方式上，绝大部分人的意见是起作用的，少数人的意见是没什么的。
《凤凰非常道》：您对这个奥运会，很多有人评价，这个奥运会确实很中国，也很张艺谋，您同意这样的说法吗？
陈丹青：表演效果看起来是这样的，其实这是一个非常西化的一个表演，我们可以举很多例子，比如说画 卷当然是一个中国符号，但是一个画卷打开，就有人在那儿打滚，这完全是西方的现代舞，中国古典里没有人这样跳舞，这种方针、《论语》的方针，还有后半场所 有聚合的队形，完全是从西方过来的，中国古代的庆典，中国古代皇家出巡，队列不是这么安排的。还有《论语》听不清楚，可是如果听的很清楚，那就等于几千人 在广场上念经，完全按照古代先秦的语言念经，我们完全听不懂，他们的语言就不是这样的，然后方法也不一样。所以必须把论语的很多内容音乐化，然后还有带出 舞蹈的节点，它必须这样。
      然后就是唐装、汉服，古人完全不是这个的，不要说唐女裙摆，连汉儒底下的裙摆都是从欧洲宫廷拿过来的，让它能够展开，这个看着也挺好的，它是垂落的，所以 这里面所有的设计，我们所谓的中国元素、中国符号，其实都被西化了，然后构成这场表演的整个概念和手段，全部是西化的，包括灯光，包括电子团体操，我们只 能用一种大量的西化的手段，包装了一些中国符号。至于是不是很张艺谋，我觉得其是有的。我比较正面给他一种的肯定，他的东西很男性，而且很强悍，再加上是 集体性的，完全是集权主义国家的美学，整齐划一，从这个意义上讲有张艺谋的痕迹，张艺谋自己说喜欢制造梦幻、浪漫，我觉得他词不当，浪漫不是这个意思，而 且中国的文艺没有梦幻的部分，从来都没有过。
      我觉得他认为比较软的那几笔，比如说小女孩唱《歌唱祖国》，然后后面孩子的笑脸，还有当中很多传递出来的和谐、人性这种，这只是软笔处，如果没有整场非常 整齐划一的大规模的团体性，集体的力量，我认为男性阳刚那部分东西，这是软笔处撑不住的，包括主题歌。从表扬的话，可以说是刚柔并济，大构图上就是外圆内 方，整个的叙述节奏都可以。

艺谋凶猛 借开幕式挽回“耻辱”

《凤凰非常道》：张艺谋他从《英雄》开始，就给大家一种印象，他可能追求的是一种美学上的成功，或者是 注重一些形式感的东西，到现在大家还摆脱不了那种从第五代领军人物到现在这种转型，这样一个转换，大家有一个适应过程，这次开幕式，你觉得是给他做了一个 人生上的挽回吗？真实的张艺谋是一个什么样的人？

陈丹青：我相信这次开幕式出来以后，最大范围的关注，没有像他的大片出来以后，几乎80%、90%都是 嘲骂，不满意，我相信对他个人来说是挽回过去的耻辱或者是怎么样，他非常担心这个事情，这对他来说绝对是一个压力，另外一面，我有一段时间跟他聊，我发现 他一直很顽强，承受力很强，这么大事情都扛下来了，而且重要的是这么大的一个心理压力，他能够扛下来，这是很重要的。

      再有一个就是他以前的风格，当时大家批评大片的时候，我曾经有过意见，第一我们应该有大片，他是率先去做这个事情的人，前不久我还接受一个访谈，他们是先 练，就是说他先把自己毁了，先做大片的人一定是这个命运，但是另外一个比较困难的事情，在中国20多年了，我们永远在关注一个人，或者是一组人，张艺谋、 陈凯歌，后来再添上一个冯小刚，所以肯定是批评的，不满意的，在美国不会有这个情况，在美国有很多拍大片的导演，你不要看这个，可以去那个，我们13亿人 没有什么选择，我们都在等赵本山，或者等张艺谋，所以他们承受的批评比任何其他国家的导演多。

      再有一个张艺谋的所谓美学，他还是竭尽全力找一种有别于西方，但是同时又所谓是世界性的一种美学，能够把中国的故事说出来。他说的好不好，那是另外一回 事。现在可以说，至少开幕式证明，他前期的大片，如果大家认为那些大片是失败的话，那么这些大片至少提供他一个，无论是哪方面，负面的经验也好，这些经验 多多少少对这场演出是有用的，他只拍《红高粱》，或者《秋菊打官司》，忽然进入这个系统不可能的，他当中还做过《秦始皇》，做过《图兰多》，所有这些大型 演出的机会，虽然不能等同于奥运会开幕式，但是他有过这些经验，调动这些大的场面，承受这么大的项目，现在再来搞开幕式，我相信全国找不出任何一个合适的 人选了。

      再就是谈所谓他那种绚烂的所谓的东方色彩的美学，我觉得这件事情对张艺谋是新的事情，所有的团队没有做过这个事情，因为他此前所有工作，他可以靠剪辑来完 成，广场表演是众目睽睽的，上场下场都被看见了，张艺谋的想法非常多，但是99%都被他自己枪毙了，就因为是广场表演，他没有办法剪辑。所以到目前为止， 我在鸟巢现场看到的情况，真的是他和他团队最佳的一个发挥，一定还有很多遗憾，但是能发挥到这个样子，是经过了很多努力的，我目睹了这个过程。

《凤凰非常道》：整个开幕式得到的肯定很多，但是在开幕式少了一点奥林匹克关于体育的，您有这样的感觉吗？

陈丹青：一定是这样的，伦敦的8分钟跟体育有什么关系？也没有关系，这个问题我谈过了，除了希腊没有这 个问题，所有的承办国家都有这个问题，它跟体育有什么关系？所以我想了一个词，是参照两岸关系的词，就是一个原则，各自表达，它是个体育会，但是遭遇不同 的国家，不同的历史背景，它一定是不一样的。像澳大利亚稍微好一点，上来就是马，澳大利亚本来也是出牛仔，但是牛仔不等于体育，也不等于马，像韩国和日本 的开幕式，我相信跟体育没有太大的关系，实际上只有一个国家在公元前的文化就是体育，奥林匹克就是希腊的原产地，所以他文章好做，其他国家都有这个问题。

《凤凰非常道》：所以他们认为有一些缺憾也是可以理解的？

陈丹青：是啊，不是这样吗？没有别的选择，你挖空心思在中国要找体育，这是非常困难的，打马球是中国的，像高尔夫球在唐宋时代都有，女子都打类似高尔夫球，但是你怎么把它放到表演中来？非常困难。

中国的表演重新找到意识形态
《凤凰非常道》：但是我看画卷展开，我当时就在想，为什么有一些元素没有表现出来？比如说现在中国 这种蹴鞠啊，包括后羿射日、赛马射箭，还有像武术，包括踢毽子，或者是夸父追日那种东西，如果是广场表演，咱们不用人表演，只用图画去展现的话，会不会也 是一个特别独特中国元素的呈现？而且跟体育挂钩。所以我当时就在想，如果这个东西能加进去就好了。
陈丹青：是的，这些方案我们都讨论过。我介入比较晚，我从07年1月才开始介入的，他们从06年就 开始介入了，我后来在外界听到的意见，我们全都想到过。但是当你想这些的时候，难免是一个一个单元在那脑子里面蹦出来，但是你放在整个歌舞表演中，它的上 下文化很难表现，比如说你可以踢毽子，也可以打马球，但是它周围是什么？然后它上一场是什么？下一场是什么？所以很多很多方案考虑下来，最后无法实行，或 者是实行起来实在没有别的办法解决它的前后问题，所以就没有放进去，只能找最大的几件事情，先秦思想，然后是郑和下西洋，然后五朝，礼乐那场原来叫五朝， 只能说大概，然后把它歌舞，当中也曾经想过，当然我们还有很多很多遗憾，因为很多事情要等它已经实现了，你才知道有一些东西也许可以放进去，像这样的大型 表演，它永远会是遗憾。
《凤凰非常道》：整场感觉，给人的感觉是中国的东西实在太多了，我都想给你展示出来。
陈丹青：对，大家还是觉得太多了，问题是你今天说这个话，说太多了，那弄很少的话，也许你会说怎么这么少？
《凤凰非常道》：因为我看到它的表演名称，叫美丽的奥林匹克，我当时就想肯定有这些元素，但是后来 变成了一个中国展现自身的实力，或者是完全的一个文明古国，我有一些小小的质疑。但是后来从开幕式表演的那种视觉性来说，包括他的那种场面来说，我觉得还 是可取的，但是您觉得开幕式的成功，到底是一个创意的成功？还是这种场面的成功？
陈丹青：无论是创意、场面、手段，包括灯光、服装、音乐，应该说，你现在叫所有主创人员再坐在一 起，我相信都遗憾，我相信不是哪一个项目的成功，我自己认为，这次奥运会开幕式能够成功，其实是中国的表演重新找到了意识形态，这个话怎么说呢？我一直会 拿，比方说当年的音乐舞蹈史诗《东方红》来做比较，为什么我们这么多大型的表演，春晚，还有其他你能看到的过去20年来中国的大型表演，应该说专业程度， 然后声、光、电都比那时候进步太多了，但是还是无法超越《东方红》，也无法超越样板戏，但是看了就非常空洞，就因为没有意识形态。
      大家讲到意识形态，会想到政府主流的意识形态，其实所有的文艺都靠艺术形态作为一个驱动力，就像文艺复兴必须要有基督教，然后敦煌艺术必须要有佛教，然后 拜占廷艺术一定要有东正教，然后一部分基督教，没有这些艺术家不会有精神性。所谓意识形态，就是说你做这个节目的时候，有没有一个非常强大的精神驱动力， 就像吸毒上瘾一样，你特别High、特别热情、特别疯狂，这股劲你在春晚根本找不到，在其他的大型表演也没有，但是开幕式找到了，虽然开幕式找到的意识形 态，你也很难用一个词说出来到底是一个怎样的意识形态，但是不管怎么样，这个宏大的叙述，像民族、国家、历史，然后你也可以说和谐，或者是和平，在开幕式 具体的这么一个奥运会活动上面，我们等了这么久，然后我们终于拿下这个活动，然后全民那种期待，然后那种狂大表现欲，这个综合起来，都变成一种意识形态。
      所谓的意识形态要注射一种热情进去，一种让你燃烧起来的东西，这个东西就是开幕式他传达出来的，他在做的那些人身上，他有这个东西。这些人平常可能在做春 晚，这是他例行的任务，他必须制造快乐，但是其实并不快乐，奥运会这个事情有不一样了，谁都会觉得这是牛B，咱们得好好做，这时候你会获得意识形态，你们 找不出另外一场演出，把5000年文明重新叙述一遍，这本身就是非常意识形态的一件事情，以前的东西好，因为有革命意识形态，什么无产阶级啊，解放全人类 啊，这虽然是一个神话，但是需要神话。

伦敦8分钟：自由之地的个性呈现
《凤凰非常道》：我想知道您对闭幕式有什么样自己的看法？
陈丹青：闭幕式我愿意聊的就是8分钟，它是分工负责的，张艺谋是总导演，但是他主要抓开幕式，陈维 亚是副导演，他抓闭幕式，然后张继钢也是副导演，他负责残奥会的开幕式，都有分工的，而且楼层也不一样，开幕式在三楼，闭幕式在二楼，有另外一群人，好几 十人呢，都是电影学院、戏剧学院、歌舞团请来的一些专家，所以我也没有介入闭幕式的工作。
      我必须期待了伦敦8分钟，我看了以后就很欣赏，对他们来说是一个拿个小菜出来，他很熟练就能做出来，为什么？因为英国是产生音乐剧的地方，纽约的 Broadway show很多作者是英国的，美国的Broadway show要演同样的剧目，像《猫》之类的同时就在伦敦演，所以他拿一个音乐剧的小Piece出来，对他来说很方便，然后里面的爵士乐这些是伦敦大量酒吧里 面100多年的传统，摇滚乐又是英国先弄起来的，流行文化，但我最感动的还是，真的是来自一个自由的国家，因为它符号和主题非常简单，就是都市，就是日 常，然后就是人，这个巴士代表都市，代表伦敦，它是老伦敦的一个象征，然后这个乘客过马路的乘客要上车的乘客，就是人，它完全不必有什么民族、国家、历史 这些概念，然后它非常幽默和自嘲，一群人拥着就想上车爬窗户出来，然后突然是个小姑娘出来，然后所有人都跪下来，让这个小姑娘一个背一个背这样踩过去，完 成一组舞蹈动作，但是它背后的理念就是人人平等，人人一平等它就能互相嘲笑这样子，还有一个做轮椅的人。这些小符号加在一起——你可以想想——我们排一台 节目绝对不可能有这种思路，就是想出来也根本通不过。

中国观众被长期集体塑造
《凤凰非常道》：但是伦敦方面他们好像说北京的开幕式非常难超越，他们可能会做一些在细节上其他的动作，你看你这方面有什么问题？
陈丹青：这是人家聪明的地方。以我所知西方人他非常肯定他不了解的东西，他对一个陌生的文化，甚至在意识形态上完全不同，他不是一个批判地态 度，他就是一个非常好奇的看。他看了以后说有意思，他会立刻接受这件事情。他不像我们，我们在看一件事情的时候，经常透视我们的一个价值观，我相信他们真 的会佩服这场演出，然后想办法怎么超越它，或者是跟它有区别。我一点他们会担心出很有意思的开幕式，或者其他什么花招，但问题是拿到中国来，中国人未必会 喜欢，也看不懂，因为中国的观众都被塑造过，被一种集体文化长期塑造，他对这种特别个人得东西、自嘲的东西，没有信号，看到这些东西他不会感动，完全可能 这样，但我不知道年轻人看了怎么样。
《凤凰非常道》：因为这个主流的受众，现在中国我觉得自己这个国家里面，好像这个观众阶层非常复杂，我觉得，比如说像刘翔和姚明这样的新的出来以后，但是同样会受到很多人的追捧，尤其是年轻人的追捧，你觉得他们是不是某一层面上代表着中国开始不再板着面孔的一种？
陈丹青：好多了，比30年前好太多了。中国现在什么事情都在一个当中的阶段，跟我们过去比已经进步太多了，可你跟我们想要仿效的那个文明比，它 又还有很多差距，就正在这个当中的阶段，希望在今年70后，80后、90后他们也起来了，他们从小看着网络长大，看着视频，看着影像，世界对他们来说已经 不陌生了。
北京奥运 中国“挣了面子”
《凤凰非常道》：我倒是想了解一下，你觉得会不会因为这种外国人对这次奥运开幕式的肯定，引起一些国外对中国文化的一种风潮？
陈丹青：有可能，我们看，事实上在欧美国家对中国的了解和研究从来没有中断过，而且事实上对中国的了解我相信他们比人更准确，中国人未必很了解 中国人自己，但是在大众的层面，我相信通过开幕式他们会有一个，我想集中的一次性的一个认知，他知道中国是这个样子的，应该会吧，我们看，现在时间还太 早。
《凤凰非常道》：国际奥委会主席在闭幕词上就说，通过这次奥运会世界了解了中国，中国也了解了世界，你觉得就是中国通过这次奥运会，真正获得了什么？
陈丹青：挣了面子，就是挣了面子，本来就是想挣个面子，老子强了，富了，到我这儿来看，目的达到了。我不认为奥运会真的会带来就像奥运会在东京 开过以后，东京是启动了大规模的现代化，然后在韩国开过以后，韩国大规模的现代化，民族化，我不认为在中国会发生这些事情。中国人非常功利的，就这件事情 我要办，我办成了就行了，不会因为这件事办成了，我自己发生很大的变化我看不出来，马上就会回到原来的状况，不相信会有非常本质的变化。我不相信。
《凤凰非常道》：刚才讲到这次奥运会中国得到了什么？
陈丹青：得到了。
《凤凰非常道》：中国又贡献了什么，给奥林匹克。
陈丹青：当然是巨大的贡献，因为是人口最多的一个国家举办了奥运会，而且成绩很好，所有指标都完成了，没有出现任何异常的情况。而且你想金牌是世界第一，至少现在在金牌数上中国是超级体育大国。但我不知道这个对世界是不是一个贡献，这我不知道。

郎平击败中国女排  证明中国牛
《凤凰非常道》：现在比如说博客、论坛这样的兴起，包括互联网的兴起，其实很多人也在上面表达他们 的看法，比如说像北京奥运，可能中间有一些话题，像郎平这样的话题，这个可能放在多少年前在李宁身上，或者是别人的身上几乎是不可思议的，就是这方面有没 有一些观察，比如关于郎平的。
陈丹青：中国还是在进步，我觉得中国金牌输了，输得牛，是咱们的人教了你们把咱们打败，这是牛的事 情。这些事情我们非常认同，不是郎平一个人，很多国外的教练现在都是中国人的。我早些年看到有个什么人再教中国足球，我觉得咱们还要靠别人来教，现在我才 知道很多别人都是我们教出来的，这在军事上太牛的事情了。曹操为什么把关公弄过去，千方百计把他弄过去，给你千里马，给你战袍，让你过来，关公还不肯去， 可是现在郎平就愿意去，而且真的就打败了。
《凤凰非常道》：就是说像郎平这一次率领美国队把中国队打败了，然后民众没有骂她汉奸、卖国贼，而是给她了很大的掌声。
陈丹青：对，民族进步了。中国这点宽宏大量有，中国人在对外事物上比我们想象要好。我们过去对民众的一个想象其实是有问题的，中国人其实有他非常随需应变的那一方面，同时对外事物，对外国人这些，中国人有足够的宽容心，中国人不放过的是同胞，不是外国人。
现代中国 有多少原创并不重要
《凤凰非常道》：我记得艾未未好像他说过，就现在中国其实处于一个创造力比较低下的时代，你觉得在 这次像奥运会，还是说到开幕式，闭幕式，开幕式让我们古代的部分让我们表现的非常好，真的是像四大发明，全出来了，但一到现代部分的时候，大家就觉得好像 就是比较单薄了，当然并不是说有关系，就像之前说的像亚洲文化就是一个盗版文化，到了现在之后，像我们住的房子，用的这种器具，都是西方式的，是不是中国 的一个，经过这种西式的洗礼之后，整个文化创造力的一个，就是它经过断代然后又走向西方这种认同的道路，你觉得这是不是一个就是文化创造力会相对低下的一 个原因。
陈丹青：会，它就是两个资源，一个资源是我们自己传统的资源，那失落很久了，就算找回来它中间有一 个断层，而且就算找回来的，中国传统资源里面有多少是能够把它转换成现代性的，而且具有世界性的，这是一个普遍的难题，这是一个资源；另外一个资源就是西 方资源，西方资源我们拼命在学，学得也很快，但是西方资源里面最核心的部分，也很难学到，它最核心的部分是个人，是自由，然后它没有竞技，这也非常困难， 所以也是在一个中间状态。就是站在力图找回传统资源，而且把它转化。
      另一方面力图就是把西方的资源尽可能的多地拿过来，正在一个过程当中，所以你很难出现真正原创的东西，但问题是我不太认同目前中国的所有文艺它好和不好， 我们拿这个标准去衡量它，就是不是中国人自己原创的；其实已经不太可能了，这样的框架已经不存在了，像当初西方那样，电话、飞机全部由它来发明，然后推广 到全世界，这个前提已经没有了。世界各国自己这一块的文化自己在那儿往外涌，这个情况已经不太可能了，现在真的是一个全球化的一个时代。
      我在乎的是中国人，比如说在开幕式的这个，你表达得如何，你表现得如何，我不会追究它有多少原创力，它全部手段是西方拿来的，他做的一个工作，就是把西方 手段再来包装一下所谓的中国元素，你要说这是创造也可以，但是我不会太看重这个问题，就像艾未未做的所有事情，我做的所有事情，全是西方人做的事情，不是 中国人做的事情，但问题是我们是中国人，这就可以了。
      我们就中国身份可能还起点作用，此外我不太关心我手上做的事情，到底是中国人发明，还是西方人发明的，不能在乎这件事情，不可能了，你今天录像，机器搁在 这儿，全是西方来的，中国哪有这样的事情。中国古代访谈是跑到山里面去，两个老头坐这儿，后面一个瀑布，在那儿聊，聊一整天，现在可能吗？不可能，根本不 可能了。

我在模仿、拷贝中创作艺术
《凤凰非常道》：  我有特别注意一个话题，就是你背后这个画，就让我们觉得非常挺惊讶吧，因为你其实是学西方油画的，应该是这样，但我看你现在在临摹山水画了，古代的山水 画，包括像之前创作汶川地震那个作品，好像也是以山水画为主，我不知道你这个处于什么样的一个，创作的一个理念。
陈丹青：我从来不追究原创性，我的艺术里没有任何创造。我永远是在模仿，在拷贝，就是这样。我年轻的时候就不关心创造，那会儿谁都在说我创新什么的，我听了很好笑，创什么新，我永远是在往回走，学别人。
《凤凰非常道》：这个我们好奇的是，就是你为什么会转到古典中国的山水画。
陈丹青：这个也是西方给我的启示，这是一种representation，就是再现，reproduction就是复制，这个画册全都是复制 的，然后representation在我面前，你在我面前我把你画出来，书在我面前我把书画出来，这个叫再现，我在追求一个再现和复制之间的一个很暧昧 的关系，我们真的活在这个时代，这个时代不是一个绘画的时代，这个时代是影像的时代。
《凤凰非常道》：但是您的画作，包括像这个，很多吧，包括有一些名家比如说晓东他们的画作可能是国际上非常抢手，然后也是像各个美术馆可能向你 们发邀请，这个是不是你们的一个，就说自己认为一个中国艺术家在世界上的一个成就，还是说这个事情其实是很正常的一件事情，水到渠成。
陈丹青：可以说是吧，我想这一切背后最重要的是中国起来了，中国强大了，有钱了，你有钱别人就会注意你，然后有些事情就会发生。
20年后再办奥运会 差别不会太大
《凤凰非常道》：你感觉如果20年后，奥运再次申办成功，我们的奥运会还会像今天这样吗？如果说它有变化，变在哪儿？然后它不变会是什么？
陈丹青：20年以后？
《凤凰非常道》：对，因为萨马兰奇曾经说，就说如果中国再想办奥运会20年以后。
陈丹青：20年以后你还得从国家的角度去想，20年以后掌握我们的基本是70后了已经，从今年70后的一个行为模式，他的一个思维方式，去追究的话，可能可以推想20年后会怎么办奥运。我不敢从太大妄想，恐怕跟今天不会有太大差别。
《凤凰非常道》：完全不会有太大差别？
陈丹青：不会有本质的差别。它会有一些变化，我无法说是什么变化，本质上不会有太大的差别，因为我不太相信这么大一个国家的国民，在20年后， 你就看看过去20年，因为在这次组织奥运的模式里面，我看出来跟我年轻时候一样，跟30年多年，40多年前几乎差不多，就是一个党政动员，然后全民介入， 就这样。30年过去了，没有本质的区别。
《凤凰非常道》：可能会发生比较大的变化是在什么时候？
陈丹青：四五十年，我想想四五十年要换好几代人才行，因为一种大的观念它像遗传基因一样的。

我愿有保留地说：中国处于最好时代
《凤凰非常道》：那你这一辈人经历过上山下乡，改革开放，然后到世纪末这种大转型，你会不会就是跟我们这些年轻人相比，就是对国家的每一次变化是不是更加地敏感一些？
陈丹青：反而不太敏感，因为在所有变化背后我还是认得出我年轻时候那个中国，没有太大变化，就像文 革时候那么封闭，跟大部分国家没有外交关系，我们仍然能够非常有效地把尼克松请来，最后几乎是牵着他的鼻子走，外交牌打的漂亮极了。在那样的情况下，那么 穷，那么封闭的时候，都能弄得那么漂亮。现在都已经不封闭了，然后在全世界都玩得转，钱大把大把地花，然后成功申办奥运，成功交账，中国人能量非常大，他 要做就会做到，所以我不是太惊讶目前这种，我不知道你们会不会惊讶？
《凤凰非常道》：可能我们没经历过以前的，已经觉得很强大了，好像大家都说很强大，那就变得很强大。
陈丹青：以前也这么强大，以前不要忘记。
《凤凰非常道》：我们还要帮助非洲人…
陈丹青：以前也帮助，以前我们家里只有10块钱，他会拿甚至8块钱去帮助非洲人，现在我们家里有100万了，拿个几万小意思。
《凤凰非常道》：但是大家对这次奥运会当中，就是中国对那些贫困国家，第三世界国家，以及这么多国家的关注，都是予以了很多的肯定的，你觉得。
陈丹青：这倒是中国文化里源远流长的一个好处，就是中国在面对所谓外交事务，国际事务的时候，从来都挺大度的。抗争胜利，蒋介石一句话以德报怨，就不要他们赔偿了，这很少有国家这么做。
《凤凰非常道》：你怎么样看待笼统一点的中国的现状，是不是一个最好的时代，也是最坏的时代？
陈丹青：我不会说它是最坏的时代，但我有保留的愿意说它是最好时代，因为我有记忆，跟记忆当中的中国比，那好太多了。
《凤凰非常道》：具体哪些方面？
《凤凰非常道》：对，最突出的你感觉好在哪儿？比过去。
陈丹青：好在就是物质生活层面，改变很多了，可以自由出入，个人的安全度也比以前好太多了，免于匮乏，免于恐惧了，就是比过去好太多了。但是这种怎么说，就是言论控制，人性的成长，尤其是再教育领域体现出来，非常糟糕，比以前还糟糕。
《凤凰非常道》：学术行政化？
陈丹青：各方面。今天即便行政取消了，教育还是一下子好不起来。弄坏掉了，整个人格弄坏掉了，被这种机会主义，功利主义弄坏掉了。
苛责明星的中国人 没出息
《凤凰非常道》：在这次比赛过程当中，有几个话题我们是完全绕不过去了，首当其冲的可能有一个刘翔的退赛的问题，这个问题其实各方面评论特别多，你怎么看？
陈丹青：从刘翔退赛来看是件好事情，就是从政府和民众他会接受这件事情，会让他退赛，但是从背后来 看情况就完全不一样了，因为他早该退赛，他不是现在才受伤，我所知道的情况就是实际上瞒着，因为他的符号还能用，而且当时如果公布这个消息也有不利的地 方，因为刚刚有个黑人小子破了他的记录，然后你说刚破了纪录，我脚伤了，这是一个不好说的事情，我听到的版本不知道是真是假，然后最后还是用他这个符号就 是，他等于是，真的是有一个评论说，他几乎等于像熊猫一样，是国宝级的人物，一直用到比赛前一刻，这个符号，然后宣布这个符号作废了，就是这样，这是他背 后的问题他出赛本身我觉得挺好。
《凤凰非常道》：我想问一下就是当时刘翔退赛那一刻，你看了比赛吗？
陈丹青：我跟你说我不太关心这些事情，他比赛我也不会太在乎，他不比赛我也不会太在乎。
《凤凰非常道》：你是什么时候知道他退赛？
陈丹青：就是听周围的人在说。
《凤凰非常道》：第一反应是什么？
陈丹青：没有什么反应，我很抱歉。
《凤凰非常道》：对这个人不像很多中国人一样，有很多期待？
陈丹青：不会，我完全不关心这个事情，我对中国人拿多少奖，失败、胜利我没什么反应的。
《凤凰非常道》：有一个话题，就是很多中国人在抱怨，就QQ上也传了，就是刘翔代言了太多东西，整天做广告，因此影响训练，最终造成这样的结果，很多人对此有很多抱怨，您觉得呢？
陈丹青：我跟你说，我非常厌恶中国人对明星，任何明星的这种期待，或者这种苛刻。明星就是明星我有 些喜欢，我有些没感觉，就这样，我从来不会对他有期待，或者他做了什么事情，我会有情绪上来，我从来没有这种感觉。所以我如果看到民众对任何明星有这种苛 责，我非常厌恶，这就是周围没救的地方，你可以有fans，你可以为他晕倒什么这些，但这个只是fans的一种生理热情，如果这么一个大的国家，几亿民众 对一个运动员赢了或者输了，是这种，这是中国很没出息的地方。英国人，德国人不会干这样的事情，那是一个成熟的民族，中国在这方面还没有摆脱幼童期。

菲尔普斯是泳坛莫扎特  我喜欢天才
《凤凰非常道》：您怎么看菲尔普斯？现在有很多人建议他竞选奥巴马的副总统职位。
陈丹青：这个是民主国家闹着玩，有一天他也可能真的会当总统。
《凤凰非常道》：你个人对这些运动员，比如说很多人说菲尔普斯，就是天才，您个人对他有一些，见到这样的成绩出来，八金全部夺得。
陈丹青：我非常喜欢，我不在乎他八金，九金，我在乎他在水里面白条那个样子，就是天才，就是天才，游泳界的莫扎特。
《凤凰非常道》：所以我就，涉及到这个问题我就是想问，就是你从艺术家角度看，这个奥运之美在哪里，比如说这种体育之美，然后身体之美，比如说你看到他创造纪录的瞬间，你可能会不会有一些感觉，就是这种艺术方面的，美学角度来说。
陈丹青：我只有一个感觉，天才的意思就是他比一般人高出很多很多，这个就像电脑硬盘里面多少G一 样，它是几百万像素这种，就是当一个人是第一名，或者是天才的时候，他都不知道要比第二名要高出多少。人是有异类的，他给我这个感觉。还有就是在有些瞬间 会非常美，我这次最感动的还是那个牙买加人，最后那几秒钟真是伟大，其他我不太会有特别大的感觉。比如说我年轻时候很喜欢看自由体操，现在我反而不喜欢 看，现在自由体操那么好看的姑娘，那么好的身材在那儿跳，我宁可看跳舞，我不喜欢看技巧太多的东西，你永远在给她担心，这一招没做好，或者哪一个动作不完 美，这种过于惊险的东西，千钧一发的东西，我不喜欢。
《凤凰非常道》：平衡木。
陈丹青：我很厌恶，我根本不看这些。
《凤凰非常道》：这些你觉得不太符合人性？就说太过于……
陈丹青：不，符合人性，这是人性的一部分，但是不是人性所有部分都让你那么会认同。
奥林匹克精神跟体育没关系
《凤凰非常道》：像这些体育运动这些人，不知道他们这种运动的这种瞬间，会不会给你一些创作的灵感？
陈丹青：不会，一点都不会，那是我陌生的一个领域，而且是我没有说非常想要去了解的领域，我还是对智力比体力更感兴趣，我自己游泳，我喜欢身体有运动的感觉，我游了40多年。
《凤凰非常道》：现在还在坚持游吗？
陈丹青：游，有机会我就游泳。我觉得体育是一个你自己去做的事情，不是给你看的事情，最享受的我相信是自己在跑，自己在跳的那个人，而不是看的人，所以我从来不看体育节目。
《凤凰非常道》：您怎么理解奥林匹克精神这句话。
陈丹青：奥林匹克精神我倒觉得跟体育没有关系。
《凤凰非常道》：应该是什么？
陈丹青：它体现在体育上，奥林匹克精神就是自强不息，我理解的话，自强者强，老子说的那个话，然后不放弃，最后一名也没关系，就是坚持跑，这些事情会让我很感动，而不是体育本身，尤其不是比赛。
《凤凰非常道》：包括这次出现了好多，就大家总结的一些十大感动人物，比如说缺了手臂的，还有代表伊拉克的随时有生命危险的，还有为了儿子的败血病，然后来参赛的33岁的老运动员，这样你觉得是不是真正的这种奥林匹克的一些精神？
陈丹青：奥林匹克精神当然有很多说法，但你说那些事情，我会很感动，没有奥林匹克也会有这些事情，地震跟奥林匹克毫无关系，但里面很多事情我还是很感动。

菲尔普斯是泳坛莫扎特  我喜欢天才
《凤凰非常道》：您怎么看菲尔普斯？现在有很多人建议他竞选奥巴马的副总统职位。
陈丹青：这个是民主国家闹着玩，有一天他也可能真的会当总统。
《凤凰非常道》：你个人对这些运动员，比如说很多人说菲尔普斯，就是天才，您个人对他有一些，见到这样的成绩出来，八金全部夺得。
陈丹青：我非常喜欢，我不在乎他八金，九金，我在乎他在水里面白条那个样子，就是天才，就是天才，游泳界的莫扎特。
《凤凰非常道》：所以我就，涉及到这个问题我就是想问，就是你从艺术家角度看，这个奥运之美在哪里，比如说这种体育之美，然后身体之美，比如说你看到他创造纪录的瞬间，你可能会不会有一些感觉，就是这种艺术方面的，美学角度来说。
陈丹青：我只有一个感觉，天才的意思就是他比一般人高出很多很多，这个就像电脑硬盘里面多少G一 样，它是几百万像素这种，就是当一个人是第一名，或者是天才的时候，他都不知道要比第二名要高出多少。人是有异类的，他给我这个感觉。还有就是在有些瞬间 会非常美，我这次最感动的还是那个牙买加人，最后那几秒钟真是伟大，其他我不太会有特别大的感觉。比如说我年轻时候很喜欢看自由体操，现在我反而不喜欢 看，现在自由体操那么好看的姑娘，那么好的身材在那儿跳，我宁可看跳舞，我不喜欢看技巧太多的东西，你永远在给她担心，这一招没做好，或者哪一个动作不完 美，这种过于惊险的东西，千钧一发的东西，我不喜欢。
《凤凰非常道》：平衡木。
陈丹青：我很厌恶，我根本不看这些。
《凤凰非常道》：这些你觉得不太符合人性？就说太过于……
陈丹青：不，符合人性，这是人性的一部分，但是不是人性所有部分都让你那么会认同。
奥林匹克精神跟体育没关系
《凤凰非常道》：像这些体育运动这些人，不知道他们这种运动的这种瞬间，会不会给你一些创作的灵感？
陈丹青：不会，一点都不会，那是我陌生的一个领域，而且是我没有说非常想要去了解的领域，我还是对智力比体力更感兴趣，我自己游泳，我喜欢身体有运动的感觉，我游了40多年。
《凤凰非常道》：现在还在坚持游吗？
陈丹青：游，有机会我就游泳。我觉得体育是一个你自己去做的事情，不是给你看的事情，最享受的我相信是自己在跑，自己在跳的那个人，而不是看的人，所以我从来不看体育节目。
《凤凰非常道》：您怎么理解奥林匹克精神这句话。
陈丹青：奥林匹克精神我倒觉得跟体育没有关系。
《凤凰非常道》：应该是什么？
陈丹青：它体现在体育上，奥林匹克精神就是自强不息，我理解的话，自强者强，老子说的那个话，然后不放弃，最后一名也没关系，就是坚持跑，这些事情会让我很感动，而不是体育本身，尤其不是比赛。
《凤凰非常道》：包括这次出现了好多，就大家总结的一些十大感动人物，比如说缺了手臂的，还有代表伊拉克的随时有生命危险的，还有为了儿子的败血病，然后来参赛的33岁的老运动员，这样你觉得是不是真正的这种奥林匹克的一些精神？
陈丹青：奥林匹克精神当然有很多说法，但你说那些事情，我会很感动，没有奥林匹克也会有这些事情，地震跟奥林匹克毫无关系，但里面很多事情我还是很感动。